怎么?
你们还想着百姓能够天天吃肉吗?
“楚王殿下,你是没有见过百姓易子而食的惨景,如今大唐的百姓能够不用担心饿死,这已经是千年来稍有的富足场景。陛下雄才大略,有无人可敌的经世之才,这才有了大唐如今的局面。怎么,楚王殿下是觉得还不满意?”
唐俭跟李宽没有特别多的交集,以唐家在大唐的地位,也不怕李宽。
再加上刚刚李宽明明有讽刺他的意思,所以直接就怼了回来。
“陛下雄才大略,风采绝顶,这一点,我是举双手双脚赞成的。但是不用担心饿死,大家就满足了吗?说实在话,我觉得大家的要求也太低了一点吧?”
李宽有点无奈,本来是讨论人口数量问题的,怎么说着说着就变成饿不饿了呢?
“哦,宽儿那你觉得怎样才能满足?”
李世民也忍不住问了一句。
很显然,他刚才应该也是认可唐俭说的话的。
“陛下,微臣前阵子刚刚提出来的贞观十六年的施政纲领,百姓对美好生活的向往,就是我们的奋斗目标;您还记得吧?”
这话,也就是李宽敢这么问。
换个人,李世民估计直接就发飙了。
“不说大唐各个州府,单单长安城里就有超过一百万的百姓。我们随便找几个人询问一下,就知道他们对美好生活的向往,可不仅仅是不饿死呢。街道上跑的四轮马车不好吗?正流行的自行车它不方便吗?百姓不希望自己桌上隔三岔五的能够有羊肉、猪肉、鱼肉出现吗?他们不想要漂亮暖和的棉衣穿吗?他们不想住大房子吗?”
李宽接连几个发问,把大家都搞得有点懵。
楚王殿下,我们现在说的是普通百姓啊。
您是不是搞错了对象啊?
在场的不少人都忍不住在心中吐槽。
不过李世民却是越听眼睛越亮,觉得如果真的能够做到李宽说的这种场面,那自己绝对会是名副其实的千古一帝,成为前无古人,后无来者的存在。
“楚王殿下,谁不想百姓的生活过得好一点?我还想着每一个百姓家中粮仓爆满,衣服成堆,牛羊成群,有用不完的钱财呢。但是这种脱离实际的所谓的美好生活,有意义吗?”
一直没有出声的长孙无忌,看到李世民很感兴趣的样子,立马就站出来怼李宽。
他的这话,也不能说完全没有道理,所以说完之后,在场的不少人都忍不住点头。
是啊,哪怕是圣人在的时代,百姓的生活也远远没有达到这种理想状态。
如果大唐以这种状态作为奋斗目标的话,确实很不实际啊。
“一年两年,肯定是不可能达到这种局面的;但是五年,十年,甚至二十年呢?只要大唐继续保持目前的发展速度,不需要二十年,这种局面就不再是一种幻想。”
“咳咳,要不我们还是回到最初讨论的话题,大唐现在到底有多少人口吧?”
房玄龄看李宽跟大家的争论,显然是不可能有结果,干脆把这个话题给跳掉了。
第0666章 用数据说话
人口是社会物质生活的必要条件,是全部社会生产行为的基础和主体。
这个理论,在后世随便一个人都能理解。
但是,大唐的朝臣们虽然也重视人口,可对人口的认识却还是非常匮乏。
也难怪李宽刚刚问唐俭大唐的人口数量,他答不上来。
事实上,纵观华夏几千年的历史,压根就没有一个准确的人口数据。
哪怕是史书上有记载,也只会说有多少多少户。
即使个别文章中出现了准确的数字,那个数字是否真的准确,大家也都是心知肚明。
当然,人口统计,也没有必要精确到个位数。
你说大唐有一亿人,跟说大唐有九千九八九十九万九千九百人,有什么区别呢?
“吏部每年给各个州县考核,都会有户数的相关信息。只要把各州县的相关数据累加起来,大唐的人口数量基本上就出来了。”
岑文本在一旁发表了自己的观点。
从某种程度上来说,这个说法也是没有错的。
但是地方上的数据加起来比中央统计的还要多的情况,哪怕是在后世都没有办法完全解决,又怎么让李宽相信大唐能够做到这一点呢?
并且,李宽认为户数只是人口统计当中的一项工作,远远不能代表人口统计的意义。
“爱卿说的有道理,户部尽快把各州县的户数信息汇总出来,也给朝中众位臣工做一个参考。”
李世民显然是认可了岑文本的说法。
“陛下,这人口数量的统计,远远没有这么简单。人口总量、家庭户数规模、男女性别比例、年龄结构、民族构成,还有识字的程度、地区的分布、人口的流动情况,这些都是人口统计工作需要涵盖的项目,绝对不是简单的一个大唐有多少户人口就能解释的。”
李宽的短短几句话,就吸引了众人的注意。
里面各种未听说的名词,让大家心中提起了好奇心。
这么多年来,从来没有谁这么系统的解释人口数量统计背后蕴含的意义啊。
“楚王殿下,我不否认掌握这些信息能够有利于朝廷做出一些决策,但是要掌握这么详细的人口信息,根本就不是那么简单的事情。吏部任命的官员只有到县一级,但是乡村里头还有无数的人口,甚至一些山民干脆就长期生活在山区,根本就没有进入官方统计的范畴。”
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