墨子既已表态，众人原本也都是支持适的，便纷纷议定下来这一次交谈的底线。
适在出发前，两名剑士在身后相随。
一名作为翻译，一名则是当初约适之十三剑之一，他们全程记录适与楚王之间的交谈：这是适自己要求的，也是墨家的规矩，适可不想将来因为这件事说不清楚。
这种明白的规矩之下，彼此之间也无什么乡愿之情，谁也不会做好人，但也不会因为规矩的监视而产生什么罅隙。
三人一路上有说有笑，到了楚人营地后，一名墨者传达了巨子的命令，公造冶也要跟随这一次谈话。
若是适说了什么不该说的，那就直接斩杀。
公造冶笑了笑，拍拍适的肩膀道：“此次你立下大功，只是除了我墨家知道你居于首功之外，剩余人倒是多以为你不过是火药的制作者。楚王这次想见你，也是因为你上次在帐内的那番话而已。”
适笑道：“虚名尔。我是一心利天下的，岂在意这些事？公造，你不也是放弃了单人擒王的天下之名，将这名声让给了沛县义师？你我都是一样的人，哪里有心思在乎这些呢？”
“墨家胜了，我这部首你这悟害，便也是胜了、成名了。”
公造冶朗声长啸道：“正是如此，不过我也不瞒你，当时我是动了生擒楚王的心思的。”
适摊手道：“论迹不论心嘛。”
两人又互相说了一番知己话儿，那些围绕四周的墨者已经将楚王的营帐仔细围住，不准其余人靠近，包括楚王的一些侍从。
楚王也知道墨者没有谋害他的心思，若是刺杀也不会如此麻烦，也正好装作大度，便让那些特许靠近的侍从近卫散开。
适等四人一同步入之后，也无什么酒水，只是分了宾主跪坐。
公造冶横剑跪坐在适的身旁，距离不过三尺。另外那十三剑之一，持剑站在帐门，那名负责翻译记录的墨者就在适的身旁五尺左右。
这不是正式的会面，一如当年汉文见贾生。
只不过墨家重鬼神，这一次楚王却不问鬼神问天下。
楚王知道墨家众人不喜礼仪客套，也知道这次会面时间很短，有许多话未必能够问的完。
他与适之前已经见过一面，知道此人言辞尖锐又善于挑拨离间，制造矛盾，因此也就没有动那些说动说服或是讽刺的心思。
楚王拜问道：“以先生看，以墨家看，寡人可以做利天下而一天下之君吗？”
适对曰：“不能。您连楚国都不能一，又怎么谈得上天下呢？您连尚贤都无法在楚国做到，所以您不需要考虑什么利天下一天下之事。”
“正如您马上就要饿死了，却不问我哪里有吃的，却问我吃太多撑死怎么办，这难道不是可笑的吗？”
楚王闻言，默然无语，也没有愠怒，反倒是长叹一声道：“先生那日所言，加强王权强楚四策，我极有感触。我想，当年文王听于太公、秦伯见于百里奚，这感受竟是一样的啊？”
适大笑道：“您的话，实在是在夸赞自己。”
楚王脸上微红，终于稍微有些不满，说道：“我纵不如文王，但难道秦穆也是遥不可及的吗？”
适摇头道：“我并不是质疑您的才略，而是认为你所做的比较是可笑的。文王之有四友，之有虎贲甲士，群臣用命，并无二心。”
“穆公即位元年，即亲帅军与茅津大败戎狄，群臣折服。邻晋又有重耳、夷吾、骊姬之乱，秦人无忧。”
“可反观您呢？你可能做到如文王一般统御群臣，士无二心？”
楚王摇头。
适又道：“难么您难道帅军作战勇猛大胜，收服了百姓士人之心嘛？”
楚王脸上一红，心中大怒，知道适说的是什么意思：人家秦穆公那是帅军开战大胜，声威壮阔，你熊当领兵北上争霸，被墨家数百精锐偷袭将你俘获，你觉得众人会服你吗？
他心中既怒，就要起身，可终究一想，事已至此，便是发怒也不能改变，于是拜道：“这也是我所不能做到的。”
适回拜道：“您能够忍耐怒气，这我就可以继续和你说下去了。”
楚王再拜道：“先生请继续。”
适又问道：“秦穆之时，晋有骊姬之乱。那么您现在面临的，可是那个骊姬之乱时候的晋国吗？三晋合力，您的将军可有能够击败吴起的？您的令尹可能比得上季充君？您的儿子也能比得上魏击？您的威望难道可比的上二十年前在黄池雍丘大败楚人的魏斯？您的楚国可比得上破中山夺西河战姜齐的魏？”
楚王再度摇头，心中黯然，又道：“此人看天下之势，如此清晰，墨家果有手段。他既问了，那一定有对策，我且询问一番。”
待适又问了几句后，楚王叹息道：“这些都是我所不如那些人的。先生您说的对啊，这是我不能够和他们相比的。”
“可难道不正是因为不能够相比，所以我才对您当初在帐内所说的变革之法极为赞赏吗？楚若不变革，只怕数千里皆要亡于后辈之手。”
适急忙道：“楚之千里，是否亡于后辈之手，这是您的事，也是您的宗庙与社稷。墨家既不认为您是可以利天下、一天下之君，那么这些事也就与我们无关。”
“只是，魏人也非有利天下之心，也非是一天下之君。所以，为了保持各国平衡，战端十年不起，楚的变革我们还是希望能够看到的。我们只是利用楚人来保证三晋不能够侵吞各国而已。”
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